Berlin

„Spiele München“-Autor Michal Aviram im Interview: „Dieses Bild des Terroristen auf dem Balkon lässt mich nicht los“

Frau Aviram, bekannt wurden Sie als Autorin der israelischen Spionageserie Fauda, ​​der laut New York Times besten internationalen Produktion des Jahres 2017. 50 Jahre nach dem Terror von 1972 soll ein israelisches Team gegen ein deutsches Team antreten. Was beunruhigt Sie an dieser alten Geschichte?
Dieses Bild des Terroristen auf dem Balkon in München 1972 verfolgt mich. Dass damals – nicht allzu lange nach dem Holocaust – jüdische Israelis nach Deutschland kamen, um an den Olympischen Spielen teilzunehmen, war für die internationale Gemeinschaft ein Hoffnungszeichen: Wir lassen die Vergangenheit hinter uns und beginnen neu. Und dann passiert diese schreckliche Geschichte.

Palästinensische Terroristen wollten Gleichgesinnte befreien, darunter inhaftierte Mitglieder der Baader-Meinhof-Gruppe, und nahmen israelische Sportler als Geiseln. Bei einer gescheiterten Befreiungsaktion der deutschen Polizei starben elf Israelis, fünf Palästinenser und ein Polizist.
Ja, und dann dachten Sie: Jüdische Israelis sind in Deutschland immer noch nicht sicher. Aber diesmal waren es nicht die Deutschen, sondern die Palästinenser, die auf den israelischen Staat und den Nahostkonflikt reagierten und einen internationalen Konflikt nach Deutschland brachten. Es bricht mir immer noch das Herz, dass diese Athleten, deren Familien teilweise den Holocaust überlebten, so gestorben sind.

Angehörige der Opfer von 1972 wollten nicht an der Münchner Gedenkfeier zum 50. Jahrestag teilnehmen. Verstehst du?
Für die Familie ist es eine persönliche Tragödie, es geht um ihre Gefühle und es ist ihre ganz persönliche Entscheidung, wie sie mit dem Trauma ihres Verlustes umgehen. Aber „Spiele München“ ist Fiktion, es geht nicht darum, was damals passiert ist. Die Geschichte, die wir erzählen, hat mehr mit dem aktuellen Zustand unserer Gesellschaft zu tun und mit dem Trauma, das mein Land und Deutschland bis heute prägt.

Was meinst du damit?
Dass alles irgendwie bedingt ist. Die Besonderheit der Zusammenarbeit zwischen deutschen Nachrichtendiensten und der Polizei in Deutschland lässt sich bis in die nationalsozialistische Vergangenheit Deutschlands zurückverfolgen. Seit 1972 ist viel passiert. In Deutschland wurden die GSG 9 und die SEKs gegründet, um mit solchen Situationen fertig zu werden. Als Reaktion auf das Attentat verfolgte eine israelische Spezialeinheit die Täter und ihre Unterstützer in der Operation Wrath of God. Aber der Antisemitismus ist nicht verschwunden. Und das Gefühl, bedroht zu werden, auch nicht.

In der Serie sagt eine Frau zu ihrem Mann, bevor er das Hotel verlässt: „Sprich kein Hebräisch.“ Sie befürchtet, dass er als Jude anerkannt werden könnte. Sprichst du die Sprache, wenn du in Berlin bist?
Ja. Ich denke, diese Vorsicht ist bei der älteren Generation häufiger anzutreffen. Es ist etwas in der israelischen Kultur, sich gefährdet und nicht sicher zu fühlen.

Der Antisemitismus ist nicht verschwunden. Und das Gefühl, bedroht zu werden, auch nicht.

Michael Aviram

Ihr Großvater ist in Deutschland aufgewachsen.
Er wurde in Berlin geboren, seine Familie ging Anfang der 30er Jahre als Kind nach Palästina, ins damalige britische Mandatsgebiet. Und er wurde ein echter Israeli. Sein Vater hingegen ging Ende der 1950er Jahre zurück nach Berlin. Er fühlte sich zuerst als Deutscher und erst dann als Jude.

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Wie fühlst du dich, wenn du hier bist?
Die meisten Israelis und Juden, mich eingeschlossen, haben eine sehr komplizierte Beziehung zum Holocaust. Als nächstes nehme ich den Zug von Berlin nach Polen. Das fühlt sich irgendwie komisch an…

Jetzt lachen.
Mein rumänischer Großvater und seine ukrainische Frau mussten während des Holocaust alles ertragen, das ganze Programm. Trotzdem blieben sie lebenslustige Menschen. Das wollten sie vergessen.

Als nächstes nehme ich den Zug von Berlin nach Polen. Das fühlt sich irgendwie komisch an…

Michael Aviram

Du hast nicht über die Zeit zu Hause gesprochen?
Ein bisschen, mit meiner Großmutter. Natürlich hassten sie die Nazis, aber sie sehnten sich auch nach einem guten Leben. Wir sollten uns an die Vergangenheit erinnern, aber nicht darin gefangen bleiben. Es gab einige in ihrer Generation, die keine deutschen Produkte kauften. Aber mein Großvater fuhr einen Volkswagen. Und als ich das erste Mal daran dachte, nach Deutschland zu gehen, sagte meine Mutter: „Klar! Autofahren, das sind nicht mehr die gleichen Leute.“ Aus meiner Sicht und der meiner Freunde sind die Beziehungen zwischen Deutschland und Israel heute recht gut.

In der Pressemappe zur TV-Serie werden Sie jedoch mit den Worten zitiert, dass sich die Welt seit 1972 nicht wirklich verändert hat.
Gemeint ist der Nahost-Konflikt. Natürlich hat sich die Welt verändert, wir haben jetzt Mobiltelefone. Aber die israelisch-palästinensischen Beziehungen, nennen wir es Konflikt oder Krieg, haben sich eher verschlechtert.

Du klingst frustriert.
Ich war Ende der 90er Jahre in Nordirland und besuchte Derry. Ich war schockiert, Zeuge dieses Konflikts zu werden, der bewaffneten Patrouillen in den Einkaufszentren, es erschien sogar mir als Israeli extrem. Ich war dabei, als sie in Belfast den Friedensvertrag unterzeichneten. Aber der Witz ist, wenn man sich die Konflikte anderer Leute ansieht, erscheinen sie im Vergleich zu Ihren eigenen so unglaublich dumm. Und man denkt sich: Man muss einfach miteinander reden!

Der Mossad-Agentenführer sagt in „Munich Games“: „Politik ist nicht die Lösung, sie ist das Problem.“ Sind Sie einverstanden?
Politik sollte die Lösung sein. Wenn ich an Israel denke, ist meine Hauptsorge die Korruption. Wenn die Leute, die ihre Wähler vertreten sollen, dies nicht tun, ist das ein riesiges Problem. Bei uns kann man kaum den Überblick behalten, wer gerade an der Regierung ist. Und im November gibt es eine weitere Wahl. Wenn ich nicht dort leben würde, wäre es eine grandiose TV-Serie, mit allem Drum und Dran, das ein Drama braucht. Wenn Sie dort leben, ist es eine Tragödie.

Was ist dann die Lösung?
Freie Liebe natürlich! Ach, frag mich nicht…

Lior Raz, der Hauptdarsteller und einer der Entwickler von „Fauda“, war zuvor Mitglied einer Spezialeinheit. Er sagte einmal, sein Beitrag sei seine Erfahrung aus dieser Zeit. Was war Ihr Beitrag?
Ich glaube, es waren die weiblichen Stimmen. Als ich anfing, an „Fauda“ zu arbeiten, war ich Mutter geworden, meine Tochter war gerade acht Monate alt.

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Du warst vorher in der Armee.
Während meines Militärdienstes war ich ein Jahr und acht Monate Sekretärin. Seitdem bin ich sehr gut darin, Post zu sortieren. Es war die langweiligste Zeit meines Lebens. Aber die Aufgabe eines Schriftstellers ist es, über Dinge zu schreiben, von denen Sie nichts wissen.

Ist nicht der Rat an alle Schriftsteller: Schreiben Sie über Dinge, von denen Sie nichts wissen?
Meine Lieblingsserie ist Battlestar Galactica. Ich bin mir ziemlich sicher, dass keiner der Autoren zuvor auf einem Raumschiff war. Aber das ist nicht der Punkt. Es geht um Identität, darum, was es bedeutet, ein Mensch zu sein. Dabei spielt es keine Rolle, ob Sie schon einmal auf Menschen geschossen haben oder Kindergärtnerin waren.

Wenn Sie eine Show machen, in der heiße Typen Waffen schwingen, lautet die Botschaft, dass Waffen gut sind. Der Bildschirm verherrlicht, was darauf ist.

Michael Aviram

Ein wiederkehrendes Thema in „Fauda“ und auch in „Münchener Spiele“ ist die flauschige-die-Regel-Kick-in-the-Door-Haltung, wenn es um Problemlösungen geht. Sympathisieren Sie damit?
Bei „Fauda“ war unser Kompass, dass Gewalt immer nur mit noch mehr Gewalt beantwortet wird. Natürlich bin ich mir der Dichotomie bewusst. Wenn Sie eine Show machen, in der heiße Typen Waffen schwingen, lautet die Botschaft, dass Waffen gut sind. Der Bildschirm verherrlicht, was darauf ist. Wir wollten sagen: Krieg ist schrecklich, und ich höre hinterher, dass die Kinder von Leuten jetzt in so eine Sonderabteilung wollen. Wie kann jemand das wollen? Dabei kam nichts Gutes heraus.

Die deutschen Behörden in „Spiele München“ werden als ineffektiv und übermäßig bürokratisch dargestellt.
Ich bin kein Experte für Intelligenz. Und ich bin sicher nicht der Meinung, dass Regierungen viele Informationen über ihre Bürger sammeln sollten. Wenn Sie nur an Sicherheit denken und die Art von Politikern haben, die wir in Israel haben, wissen Sie, wie das endet.

Ist Ihre Arbeit also letztlich politisch?
Es geht um Politik. Aber habe ich Hoffnung, dass eine TV-Serie etwas bewirken kann? Ich weiß nicht. Wenn ich The Good Wife sehe, möchte ich Wein trinken, wenn ich Mad Men sehe, möchte ich rauchen. Das ist alles, was es in mir auslöst. Es gibt nichts mehr.

Kunst kann berühren.
Ja, aber nur Tropfen für Tropfen. Es gibt nicht einen Moment, der alles durcheinander bringt. Manchmal fühle ich mich deswegen sehr schuldig.

Fehler?
Es gibt so viel Leid auf der Welt und ich sitze in meinem Büro und schreibe Drehbücher. Könnte ich nicht mehr tun? Aber ich arbeite mit meiner Therapeutin daran. Wir können es schaffen.

Sie unterrichten auch Drehbuchschreiben. Was braucht ein gutes Drehbuch?
Das ist immer noch ein großes Rätsel. Wenn ich etwas schreibe, muss es mich wirklich interessieren. Nicht unbedingt die Story, das kann auch allein die Charaktere beeinflussen. Und dann braucht man Menschen um sich herum, deren Urteil man vertraut. Ich kann immer Fehler machen, schlechte Bilder machen. Dann muss es jemanden geben, dessen Kritik ich akzeptieren kann.

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Die Charaktere in „Fauda“ und „Spiele München“ sind alle kaputt, beschädigt. Ist Glück langweilig?
Nicht im wirklichen Leben, sondern auf dem Bildschirm. Die meisten Menschen sind in ihrem Kern gut. Aber es ist nicht spannend, darüber zu schreiben. Nichts passiert. Ich interessiere mich für Konflikte. Nehmen Sie Oren, den israelischen Analytiker. Er ist total langweilig, sitzt den ganzen Tag vor dem Computer. Aber wenn er ausgeht, weiß er nicht, wie er mit Menschen umgehen soll. Ich habe oft gedacht: Oh, das ist wie ein Drehbuch zu schreiben.

Die meisten Menschen sind in ihrem Kern gut. Aber es ist nicht spannend, darüber zu schreiben.

Michael Aviram

Siehst du dich so?
Ja. Ich habe ein sehr unromantisches Leben. Ich stehe auf, gehe ins Büro und arbeite. Nun, ich habe Freunde, ich bin verheiratet, ich habe zwei Kinder, aber soziale Interaktionen sind anstrengend.

Ist Schreiben eher ein Handwerk als eine Kunst?
Vieles ist Handarbeit. Besonders bei Fernsehserien, weil da so viel los ist und sie so komplex sind. Wenn Kunst bedeutet, viel auszudrücken, geht es bei meiner Arbeit hauptsächlich ums Denken.

Gemeinsam mit Martin Behnke haben Sie „Munich Games“ geschrieben.
Diesmal war ich viel offener und nicht so hartnäckig wie bei „Fauda“. Eine TV-Serie ist Teamarbeit. Es ist so ein großes Unterfangen, es gibt den Regisseur, die Produzenten und den Sender. Und dann sind da noch die Schauspieler, die sowieso machen, was sie wollen.

Was dann?
In der ersten Folge von „Fauda“ sitzen der Agent Doron und Gali, seine Frau, im Auto und streiten sich. Als ich das schrieb, klang es in meinem Kopf wie ein Liebeskummer, aber die Schauspieler verwandelten es in einen wirklich hitzigen Streit. Der Dialog war fast identisch, aber ihre Interpretation war völlig anders.

Fällt es Ihnen schwer, loszulassen?
Wenn es am Ende ganz anders aussieht, als ich es mir vorgestellt habe, ist das nicht einfach. Aber manchmal überraschend und spannend.

„Munich Games“ hat ein offenes Ende. Hat Ihnen der Produzent gesagt, dass dies der Fall sein muss, um mit einer zweiten Staffel fortzufahren?
Nein überhaupt nicht. Sie finden immer eine Verbindung. Gegebenenfalls handelt es sich um einen Neufall. Mir war wichtig, dass das Ende optimistisch bleibt.

Die Lösung wollen wir hier nicht verraten, aber „optimistisch“ wäre nicht das erste Wort gewesen, das mir in den Sinn gekommen wäre…
Wieso den? Wir geben den Menschen einen Hoffnungsschimmer, und es gibt Charaktere, die ihre Sichtweise überdenken. Im Kern geht es nicht um Terror und Verschwörungen, sondern um Vorurteile. Unsere Vorstellungen über andere Menschen, ihre Handlungen. Die Frage ist: Was braucht es, damit Sie Ihre Meinung ändern und etwas anderes in Betracht ziehen? Und es geht auch um Schuld. Schuld haben Sie an sich selbst oder an Ihrem Land. Und die Debatte: Willst du dich zu einem besseren Menschen machen oder gräbst du nur ein tieferes Grab?

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