Berlin

Bushidos Anwalt Steffen Tzschoppe: „Vieles an der Rap-Szene irritiert mich bis heute“

Seit mehr als zwei Jahren läuft der Prozess gegen Arafat Abou-Chaker und drei seiner Brüder vor dem Landgericht Berlin. Steffen Tzschoppe ist Anwalt des Nebenklägers Bushido und daher sowohl im Saal als auch draußen verbalen Anfeindungen ausgesetzt. In der neuen Folge des Tagesspiegel-Podcasts „Tatort Berlin“ berichtet Steffen Tzschoppe erstmals ausführlich, wie er den Mammutprozess und die Beteiligten erlebt hat.

Herr Tzschoppe, was wussten Sie über Gangster-Rap, bevor Sie Bushidos Anwalt wurden?
Diese Welt war mir völlig fremd. Bushidos Musik kannte ich kaum, Arafat Abou-Chaker nur dem Namen nach. Ich habe mich dann damit vertraut gemacht, Biografien gelesen, wobei wichtige Dinge oft ausgelassen oder beschönigt werden. Verbrechen zum Beispiel. Vieles an der Rap-Szene irritiert mich bis heute. Zum Beispiel, wie oft dort das Lager gewechselt wird. Wer heute dein Feind ist, ist morgen dein Freund. Ich kann das nicht nachvollziehen. Wenn ich mich von jemandem trenne, werde ich es drei Jahre später nicht wieder gutmachen.

Die Staatsanwaltschaft wirft Arafat Abou-Chaker unter anderem vor, dass er seinen ehemaligen Geschäftspartner – Ihren Mandanten Bushido – in der Bürogemeinschaft eingesperrt, bedroht und misshandelt haben soll. Warum hat dieser Prozess bereits mehr als zwei Jahre gedauert?
Das liegt zum einen an Corona. Aufgrund der Infektionsschutzmaßnahmen war die tägliche Verhandlungszeit begrenzt, teilweise mussten wir mittags fertig werden. Auch gab es viele Pausen: Zwei Richter erkrankten zwischendurch, auch Zeugen hatten Corona. Was soll da eine Kammer machen? Außerdem befindet sich in diesem Fall niemand in Untersuchungshaft, sodass andere Verfahren natürlich Vorrang haben.

Der Prozess ist reich an kuriosen Momenten. Einige Zeugen können sich vor Gericht an nichts erinnern, einer wurde vom Richter gefragt, ob er gesteinigt worden sei. Auch eine Audiodatei ist aufgetaucht, die eine Aufzeichnung des Tatmoments sein soll, aber Bushidos Aussage widerspricht. Hat Ihr Mandant gelogen?
Bei dieser dubiosen Datei ist völlig unklar, was darauf zu hören ist bzw. wo, wann und wie aufgenommen wurde. Anders als ursprünglich behauptet, enthält diese Datei keine Metadaten. Die Aufnahme ist von so schlechter Qualität und übersteuert, dass es manchmal schmerzhaft ist, sie anzuhören. Und im Gegensatz zu anderen Audiodateien, die an diesem Prozess beteiligt sind, wurde diese als MP3 präsentiert. Dies ist ein sehr einfach zu manipulierendes Dateiformat.

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Als Bushido-Anwalt muss man sich viel anhören. Gilt das für Sie?
Wenn Sie diesen Job schon so lange machen wie ich, haben Sie ein dickes Fell. Persönliche Angriffe kann ich gut, egal ob sie von einem der Angeklagten oder vom Publikum im Saal kommen. Wenn ich da Hurensohn genannt werde, geht es links rein und rechts raus. Ich glaube auch, dass das Wort – gerade in dieser Szene – keinen großen beleidigenden Wert mehr hat. Es gibt Beleidigungen, die dich härter treffen. In einem anderen Fall hat mich ein Prozessbeteiligter ein „Stück Scheiße“ genannt, das wirklich tief im Keller lag.

Weil Bushido so viele Feinde in der Berliner Szene hat, wirst du auch von seinen Rivalen beleidigt.
Das sind meistens Leute, die in ihrer Karriere viel weniger Erfolg hatten als Bushido. Die es in 20 Jahren nicht geschafft haben, eine einzige goldene Schallplatte zu bekommen. Es gibt kaum Interesse an ihrer Musik, also müssen sie irgendwie gegen ihre eigene Bedeutungslosigkeit ankämpfen und Aufmerksamkeit erregen. Ich erinnere mich, dass mir dieser Fler eines Tages plötzlich auf Twitter folgte, und dann kamen Provokationen von ihm. Aber ich folgte ihm nie zurück und antwortete nie, auch wenn es mir gelegentlich in den Fingern juckte. Ich mag es einfach nicht, auf das Niveau eines Fler herunterzukommen. Ich habe überhaupt kein Interesse daran, mit ihm zu kommunizieren. Mit anderen, aber nicht mit ihm.

Die Hassreden gegen Sie und Bushido finden teilweise in stundenlangen Sendungen im Internet statt. Siehst du dir das an?
Es wird ein Publikum bedient, das billig zu unterhalten ist. Sie können es erkennen, indem Sie sich die Kommentarspalten dort ansehen. Diese Leute wollen nicht hören: Hey, Bushido hat einen coolen Anwalt! Sie wollen hören, dass sein Anwalt ein Schlafmittel ist. Ich habe vor Monaten aufgehört, mit diesem Mist herumzuspielen.

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In unserem Podcast „Tatort Berlin“ erzählen Sie ausführlich, wie Sie überhaupt zum Strafrecht gekommen sind, wie Sie mit schwierigen Mandanten umgehen und welche Fälle Sie generell nicht übernehmen. Einer Ihrer prominentesten Klienten war der Terrorist Ilich Ramírez Sánchez, bekannt als Carlos the Jackal.
Wir telefonieren immer noch alle paar Wochen, er sitzt in Frankreich im Gefängnis und ich glaube nicht, dass er jemals wieder Freiheit erleben wird. Carlos wurde schließlich zu mehreren lebenslangen Haftstrafen verurteilt. Ich habe ihn auch einige Male im Gefängnis besucht. Ein freundlicher, eloquenter, humorvoller Herr. Wie auch immer, das ist die Seite von ihm, die ich gesehen habe. Das andere gibt es natürlich auch.

Was Sie als Anwalt erleben, ist auch auf Twitter zu lesen, wo Sie unter dem Namen @robenknueller sehr humorvoll und unterhaltsam aus Ihrem Alltag berichten. Macht Ihnen Ihre Arbeit Spaß?
Meistens und meistens. Manchmal ärgere ich mich darüber, dass der Tag nur 24 Stunden hat. Und als Strafverteidiger fragt man sich ständig: Habe ich wirklich alles getan, um meinem Mandanten zu helfen? Habe ich in den Akten, die teilweise Zehntausende von Seiten umfassen, nichts übersehen?

In manchen Tweets kommen Richter und Kollegen nicht so gut weg…
Wir sind alle Menschen und machen deshalb Fehler. Einige Richter sind zum Beispiel taktlos und haben kein Einfühlungsvermögen für Zeugen. Ich habe kürzlich einen Angeklagten in einem Prozess vertreten, der an fortgeschrittener Demenz und einem geschädigten Gehirn leidet. Und der Richter verstand einfach nicht, warum meine Mandantin Schwierigkeiten hatte, dem Prozess zu folgen und die Antworten zu geben, die sie wollte. Dann sagte der Richter tatsächlich: „Ja, aber zur Tatzeit war sie nicht dement.“ Als ob es wichtig wäre.

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Sie fordern, dass Hauptverhandlungen mit einer Kamera aufgezeichnet werden. Wieso den?
Denn ich erlebe oft, dass die Aussagen von Zeugen im schriftlichen Urteil am Ende falsch dargestellt werden. Und als Verteidiger haben Sie damit nichts zu tun. Wenn die Hauptverhandlung dokumentiert würde, wäre das kein Problem. Übrigens sollen die Vernehmungen, die von Polizisten auf der Wache durchgeführt werden, endlich genauso protokolliert werden. Wenn man sich die Protokolle dieser Vernehmungen vor Gericht durchliest, fragt man sich manchmal: War der Typ, der das geschrieben hat, überhaupt in der Schule? Das ist so ein bahnbrechender Deutscher.

Der Prozess gegen Arafat Abou-Chaker dauert noch bis nächstes Jahr. Und sie werden den Angeklagten wahrscheinlich auch danach gelegentlich sehen.
Ja, wir wohnen beide in Kleinmachnow, aber ich bin schon viel länger dort als er. Manchmal treffe ich seine Frau beim Einkaufen. Wir grüßen uns dann nicht, aber wir wissen, wer wir sind. Wenn ich sie sehe, nehme ich einen anderen Kurs und kaufe zuerst Gemüse. Frauen haben schließlich ein Recht auf ein Privatleben, ich muss jetzt nicht anfangen, sie zu begrüßen. Ich denke, Arafat würde das zu Recht als Übergriff sehen. Das ist ein richtiger Abstand, den man einfach einhält.

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